万字专访Vitalik Buterin:以太坊将成为主流和最安全的基础层

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原文:The Defiant

Vitalik Buterin 在 19 岁时撰写了以太坊。他的目标简单而全面,即创建一个“世界计算机”,旨在成为所有在线应用程序的灵活基础层,无需任何第三方。自 2015 年成立以来,以太坊已经成为最活跃、规模最大的智能合约平台,但它实现了“世界计算机”的目标吗?

Vitalik说是也不是。在这次采访中,似乎对 Vitalik 来说,以太坊将实现这一目标。更大的担忧不是网络是否成为全球使用的智能合约的结算层和去中心化引擎,而是在其上运行的应用程序将带来多少价值和影响。

Vitalik 解释了以太坊PoS链与其应用层之间即将合并的重要性,介绍了该过程的不同阶段,并就何时发生提供指导。我们还讨论了为什么去中心化很重要,以及 web3 的用户体验是否会成为去中心化应用程序的核心吸引力,超越抗审查。我们讨论了加密货币的当前监管状况,以及对他而言,这如何可能陷入“无政府”

Vitalik 还接受了批评并解释了为什么他认为以太坊的设计是一种可持续的前进方式。我们讨论了多链未来的权衡,正在渗透到以太坊社区的“撤销文化”(cancel culture),以及让他坚持反抗到最后的信念。

这次播客由 Camila Russo 主持,Alp Gasimov 和 Daniel Flynn 编辑。文本部分由Samuel Haig编辑。

Cami Russo

欢迎,Vitalik,来到 The Defiant 播客。我很高兴有你参加。

Vitalik Buterin:

非常感谢,很高兴来到这里。

CR:我先向那些不了解 Vitalik 的人介绍一下,尽管我相信每个听过的人都会知道他。Vitalik Buterin 在 2013 年写了以太坊,当时他只有 19 岁。他启发了一群梦想家来帮助他构建这个新的区块链,该区块链旨在成为一个灵活的基础层,在该基础层之上构建去中心化应用程序——所谓的“世界计算机”,可以运行任何构建在其之上的程序,无需第三方。

现在,Vitalik,以太坊于 2015 年推出,如今已经过去在将近七年的时间,你会说它已经成功地成为“世界计算机”了吗?

VB:我认为它在很多事情上肯定是成功的。我认为 [以太坊] 确实成功地创造了……最初中描述的大多数应用程序实际上都在发生,人们实际上能够使用它们,并看到它们的实际外观。这些应用中有很多人要么是使用,要么是用这些应用来做他们真正需要的事情。

以太坊尚未真正完成的事情是走向整个世界。如果世界计算机的概念是世界上任何人都可以查看的计算机,并且至少具有一些基本的能力,可以将程序发送到其中,不仅可以读取它,还可以写入它,我认为以太坊已经做到了。

还有一种更广泛的含义,我认为很多人都听过,即“世界现在只需要一台计算机,它可以是以太坊”——这从来都不是我的本意,我认为 Gavin(以太坊联创之一) 也没有想到会出现这个词。

但是还有一个想法,从一开始就包含在项目中,即以太坊应该是一个真正可供世界使用的平台,不仅在理论上,而且以非常有意义的方式,很多人都可以并且正在使用它,并且没有大的障碍。

而且我认为这方面肯定已经取得了相当大的进展。大约一个半月前,我访问了阿根廷,亲眼目睹了各种各样的人使用以太坊和其他不同类型的区块链作为他们生活和业务的常规部分,以及他们试图省钱的尝试,启动新项目,付钱给人们,做各种常规的事情。

但与此同时,还有包括高昂的交易费用,所有这些可用性障碍,还有所有这些问题仍然存在。如果我们想真正完全实现这一愿景,我仍然认为还有很多工作要做——显然我们曾经希望现在甚至2016 年就完成。软件开发的时间总是比预期的长,所以没关系。但显然,我们越早真正完成所有这些工作,以太坊就可以更好、越接近实际实现其最初愿景的这一更大部分。

CR:是的,我完全同意以太坊实现其成为世界计算机的愿景的观点,因为它确实实现了您甚至在原始中列出的大多数应用程序。我只是回过头来看看那些应用程序——你说过以太坊适用于代币系统、衍生品和稳定币、身份和声誉系统、去中心化文件存储、DAO、储蓄、保险、去中心化数据喂价、多重签名、云计算、、预测市场和去中心化交易所。

也许有些应用的规模比其他的更大,但所有这些应用程序都建立在以太坊之上。尽管我认为你说得很对,虽然以太坊已成为建设者的无限灵活平台,但还并不是像你和所有以太坊建设者所希望的那样,世界上的每个人都可以真正使用它。

这将我带到下一个问题,即:以太坊的下一阶段,旨在实现这种可扩展性,PoS共识层与当前PoW链上的应用程序层的合并,以及当然这是一项艰巨的任务。

如果我错了,请纠正我,但以前从未真正尝试过,对吧?将区块链拼接起来,形成一个新的区块链——超级复杂的东西——当然,这就是为什么我们花了数年时间才终于接近看到这种情况发生的原因。

因此,这样做的重点是允许以太坊扩展,同时增加去中心化。那么,发生合并需要哪些步骤呢?

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合并(The Merge)的进展

VB:在这一点上,基本上是在测试。已经有一些基本的测试网和 The Merge 需要发生的所有事情的完整实现。有共识客户端的实现,也有我们现在所说的执行客户端的实现——所以 Geth 和 Nethermind工作量很大。

Geth 的首席开发人员 Peter Salaggi 几天前刚刚在推特上表示,Geth 基本上距离为 The Merge 做好准备还差一个PR。PR 的意思是“拉取请求(pull Request)”——它基本上是被建议添加到 Geth 项目中的一大段代码,然后它实际上会在不久的某个时候被添加并包含在内。但显然还有相当多的测试要做。

测试最少且目前仍在完成一些收尾工作的部分就是我们所说的初始同步过程。这是一个节点第一次加入网络时,他们如何下载现有的统计数据,现有的账户余额、合约、代码以及所有这些东西是什么,以便它们可以成为网络的一部分并从那里,还有一些微妙之处,以前的PoW方如何做到这一点,而PoS方如何做到这一点之间的相互作用?所以那里有一堆技术性的东西,而且在这方面也取得了巨大的进步。

我认为现在人们普遍对 The Merge 感觉很好,所有这些只是一堆技术工作、一堆测试、更多测试,希望我们很快就会合并。

CR:好的,显然最大的问题是你认为这会在什么时候发生?

VB:有人说六月,有人说七月或八月——我不知道。

CR:一旦发生合并,这并不意味着开发人员就能结束工作,收拾行李回家,对吧?这是一个多年且非常复杂的过程的第一步。

你能总结一下合并后会发生的不同阶段,直到你认为:“好吧,以太坊终于完成了”?我不知道你是否能够说到那时候以太坊是完整的,或者至少在当前愿景中是完整的。

VB:我想我们与我在 12 月发布的路线图中总结的最接近的东西是关于我用来描述剩下要做的事情的五个桶(buckets):

  1. The Merge,这基本上是指PoS。

  2. The Surge,是指正在增加链的容量,基本上是进行分片并在此之前做更多的事情,然后再做一些更多的事情。

  3. The Verge,即 Verkle 树,基本上是一种使验证链变得更容易的技术,因此节点不必像以前那样沉重,也不需要像以前那样大的计算机。

  4. The Purge,它通过不要求网络中的每个节点处理和存储所有旧历史来使链更轻,并使代码更轻。

  5. The Splurge,它包括其他剩下的一切。

这里面有很多不同的buckets,有对 EVM 的升级,有提议者-建造者的分离,还有这个相当长的升级列表,里面有各种各样的流行语和各种有趣的项目。然后是更长期的东西,比如 ZK-snarks,它可能会在 5 年或 10 年后在以太坊协议中无处不在。

但是,这些事情的清单——切换到PoS,添加分片以便我们进行一些扩展,确保我们有很好的rollup,实际上利用了分片,让人们更容易运行节点,确保我们不要因为 MEV 和这些问题而中心化,试着让协议变得不那么复杂,而不是随着时间的推移变得更复杂,然后让 EVM 变得更好——我想如果我们做所有这些,我们就做 我们知道我们今天必须做的事情,然后以太坊将处于一个[即使]没有其他事情做的位置……那么这时候我们已经处于一个很棒的地方。

如果我们设法做的只是PoS和分片,那么我仍然认为我们仍然处于一个好地方。有一种感觉,我们可以做一些基本的事情,然后还有额外的东西,再然后还有额外的东西。我们可以做的额外的事情越多,在某些方面以太坊的协议就会变得越好,甚至以太坊的协议也会变得越简单。

因此,如果我们愿意在开发过程中接受更多临时复杂性,那么我们可能会在协议设计中获得更多长期复杂性。但如果这些没有完成,那也没关系,所以我们可以尽快巩固协议的尽可能多的部分是有价值的,这样人们才能感到安全并知道从长期上这实际上是如何进行的。

CR:所以基本上你在整个路线图中都有一些必须有的东西和一些有则更好的东西。公平地说,必须的一半是PoS和分片,然后剩下则是锦上添花的吗?

VB:我想是的。

CR:当分片开始运行并且有Rollup以进一步提高可扩展性时,你认为这个阶段的以太坊能够成为全球经济活动的单一结算层吗?

我认为那时候的以太坊肯定足够大,能够做到这一点。我的意思是显然仍然存在“每个人都愿意将他们的所有活动转移到同一个区块链,甚至是任何区块链上吗?”的问题,但从纯粹的“它可以处理交易”的角度来看,那时候的以太坊将是能够做到的。

这对你来说是最理想的结果吗?

VB:这是一个很好的问题,“以太坊的长期理想结果是什么?”我想除了“人们在使用以太坊吗”之外,还有一个问题是“人们如何使用以太坊”和“人们在使用以太坊吗?”实际上从区块链上的东西而不是以其他方式完成的东西中获得好处?

例如,有很多项目开始制作私有区块链,而这些东西基本上只是变成了基本上创建可能喜欢的中心化系统。在几个地方有几个额外的签名和几个额外的哈希,但用户从未真正看到,也从未真正真正获得任何真正的安全性、自主权或隐私,或从中获得任何好处。

一旦以太坊成为主流,那么我个人肯定会开始关心是“30% 的世界人口在以太坊上,还是“10% 的世界人口在以太坊上”,以及更多关注 [关于] 以太坊通过这些应用程序 [正在带来的实际价值] 。

这是我认为现在非常重要的事情。以太坊越。

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